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去法国留学有什么优势/劣势吗?

点击数:     更新时间:2024-04-29 03:41:21

我认识一个法国数学教授,他很苦恼中国的顶尖高中生为什么喜欢去美国留学而不是法国,我好奇问下大家

话语权的问题。

法国留学优劣各有各的说法,此处不赘述。但对于高中生、甚至大部分人来说,对法国高等教育相关信息的接触渠道实在有限,而即使这些有限的渠道选择大部分也被英语国家资本把持。不了解自然不会被当作考虑对象。

说到底,一个国家在教育领域的话语权取决于综合国力,而法美本身就不是一个量级的。

比上不足,比下有余。

这么点评也许不是那么恰当,但是也找不出来太好的词句了。

综合层面来看,比上,正面刚不过美国,和英、德伯仲之间;比下,,不说了,容易得罪同行。

在具体的某些专业领域内,法国一直都是一流,甚至超一流的现象存在。

商科有top 3商校+Insead, 理工有X, 高科,INP, EC,若干研究所,人文-社科有SciencesPo,巴黎一二三四, 艺术设计有巴美,高装,IFM, Gobelins,Femis(反而这几年有所退步吧)。

在各领域之内,法国都有拿得出手的院校和师资,而且还不只是一个、两个。

从费用上来看,公立不谈了,私立收费的项目它也不是最贵的。

综上,把法国造就成了一个被留学从业人员常黑的国家,因为无论是面对一流国家。还是二三流国家,法国都是一个竞争对手,都有可能分流。

谈到劣势,其实它最大的劣势不是公立院校上涨注册费,而是现有的政策,阻碍了它的教育国际化进程,胆子太小,迈不开步。现在它已经知道自己落后于荷兰,德国了,开始了追赶的脚步了,比如公立院校内的英文授课开设数量开始增加,详情可见:老Peter:法国留学新途径|公立大学英文授课大放送

还有一大败笔,就是用了一群不懂行的人在推广国家形象,该干的不干,不该做的瞎搞!

不请自来~

背景相关:在法国读了4年研究生,双硕商科和文科


  1. 便宜!便宜!还是便宜!不仅学费便宜,法国各方面补助也很多。
  • 学费方面,法国公立大学每年学费才200多欧元,2000块人民币都不到,之前说要对外国学生涨价也有些学校拒绝了。就算贵的私立高商,每年学费也在1w5欧元上下(12w人民币),也还是要比美国英国同等类型的学校便宜。
  • 生活方面,衣食住行是大头,法国学生都享有房屋补助,每个月100欧到300欧不等,很大程度上减轻了租房压力;大部分学生可以办学生卡和坐火车用的青年卡,比如在巴黎地区,每月付30几欧就可以办理公共交通学生卡,法兰西岛任意畅行想去哪里去哪里,火车青年卡可以买火车票最多4折优惠噢(不过优惠过后的价格也和国内高铁差不多贵);其他方面,法国越小的城市物价越低,在巴黎的话,个人感觉总体物价比国内一线城市贵一丢丢而且上不封顶,属于富有富的活法,穷有穷的活法。


2. 学校学制类型多种丰富!总有一款适合你!好好准备可以让学业生活很丰富多彩。

  • 有公立大学,精英大学校,工程师学校,艺术学校等等,总有一款学校类型适合你。而且基本每个学校都有很多交换项目,比如欧洲范围内Erasmus交换,以及很多和北美高校的联盟。想交换的同学们,要提早了解交换信息以及要求,也要提早规划。
  • 除了交换,还有很多实习的机会,除了一般的短期毕业实习(一般为6个月),还有gap year(休学一年去实习去做志愿者)和学徒制(一边上课一边实习)。一般高商3年制的大学校项目都有gap year,而且强制实习,其实公立大学也是可以保留注册以要增加工作经历为由而休学一年的。学徒制的话要本身你读的专业就是可以学徒制的,不是另外申请来的,学徒制除了可以增加职业经历外是可以免学费啊!公司给你交学费呀。很多人说找实习难,找学徒更难,话是没错,但是还总是有人成功的。
以我为例子,平均每次要花5个月时间不知道投多少份简历才能找到一份实习(第一份实习好像投了80份左右已经算少了的,但是也有运气特别好的人投一两份就找到的了)。


3. 风景优美!申根区任意游!气候好吃的多!

  • 一开始来法国的时候不觉得好看,第一次看铁塔觉得不能更丑了,但是没过多久就发现其实风景是真的很美丽,旅游资源是真的很丰富,诺曼底,布里塔尼,波尔多地区,南法的海,中央高地,阿尔卑斯,比利牛斯还有科西嘉的山,徒步骑行路线非常丰富;人文建筑景观也是数量众多历史悠久。再加上申根区去欧洲其他国家都方便啊。
  • 法国气候也是真心好,适合养老是没错的,夏天不热冬天不冷雨季不长,我在国内生活在南方非暖气覆盖区,来法国冬天不开暖气都不觉得冷,哈哈,依稀记得国内大学宿舍还没装空调的时候觉得寝室都可以结冰了。
  • 法国的美食也是吹到爆,这一点非常主观吧。我是中国胃哈,属于一天不吃中餐就觉得没吃饭的那种,但是也不妨碍我品尝法国的美食以及了解他们的烹饪技术,说到法国美食不要只想到奶酪,鱼子酱,鹅肝,松露,蜗牛之类的(这四个里面我只喜欢松露和蜗牛,而且讨厌鹅肝奶酪)。法国的美食是形成了一种文化,像咱们博大精深的中华美食一样,每个地区都有每个地区的特色农产品和菜肴款式口味,用餐也讲究搭配,什么酒搭什么菜,用餐礼仪等等。我有幸经常去法国人家里吃饭,菜呀酒呀真心不一定越贵越好,是要懂得品尝以及搭配。不过在我心里中餐永远世界第一不允许反驳哈哈哈哈。不过只就甜品来说,omg,我一个不吃甜食的人也被法国甜品深深折服(此处省略1万字)。


4. 文化底蕴强!生活审美打假能力被提高!

  • 毕竟也是历史悠久的国家,在文化,艺术,哲学,文学,音乐,建筑等方面都值得探究。比如宫崎骏的某几部动画中建筑和城市是有参考法国某些地区特色的。而且就巴黎来说,真的是每天看不完的博物馆,各种展览,戏剧等等,当代文化艺术之都巴黎一定在内吧。
  • 主要其实巴黎真的有文化艺术的氛围,这一点也非常主观了。就本人而言,本人是一个比较粗糙的女汉子并不是文艺青年,但个人发觉巴黎的文化艺术氛围真是撒在空气中的,是无处不在的,所以审美有在大环境之下被迫被提高哈哈,而且有时候一些人或商家喜欢打着“法国设计”“法式建筑装修风格”“法式风情”之类的,多多少少可以很快就分别是真的假的,到底像还是不像。


讲到这里,其实对认为留学是一笔投资要讲求回报的留学生来说,第3,4点真的很鸡肋。旅游吧,其实你读了一个稍微难的专业是没时间去旅游的,说法国学生假很多?看你专业以及你给自己的安排了,认真读书规划的话是忙到没时间去旅游的,而且也很有可能没时间去看展览逛博物馆,而且在巴黎斯坦这个糟心的地方,也不一定有心情去享受所谓的文化艺术。


  1. 国内认可程度不高!
  • 一是体现在学校国际排名上,这一点很多人都讲过了,不管是法国不屑与参与排名竞争还是因为英美主导的教育排名体系下没有法国的位置,法国学校的国际排名基本都挺惨不忍睹的,比如在法国法律界No 1的巴黎二大,总体世界排名500之后。排名这个东西还是很重要的,什么落户政策啊,人才政策啊,薪资政策啊都会看学校世界排名的,谁也不希望留学幸苦读个专业结果连名都排不上吧。
  • 二是体现在知名度方面,大家回国找工作的话,要面对的是全世界回国的留学生,法国留学生被英美秒杀啊,就算你读了法国本专业最好的学校,你回国还要和藤校,英国前5竞争呢,哪个在国内有名气应该显而易见吧。还有一点就是,和亲戚朋友等人聊起,大家都以为你在国外读了个野鸡大学或者啥职业学院。
比如:法国苦逼留学狗:哎呀,没什么的呀,我读巴黎高等师范学院;随便路人:啊,师范院校啊,本科吗?当老师吗?
  • 三是其实连法国的企业公司在法国也喜欢招有英美留学背景的学生啊,就本人读的专业来说,很多优秀的学生读完研究生也去英国美国进修了。


2. 教学方式,设配并不先进!

  • 就我读过的文科商科专业来说,法国的教学方式还是非常应试,刻板,老套,毫不夸张的说,文科的写作要求和八股文很接近了。老师上课很多是念书或者自由发挥,商科case study有些厉害,有些就是浪费时间了。高商参考了英美教学而且更贴近企业要求,相对好很多很多很多。公立学校考核方法很死板,文科专业的话简直是解放前的考法,估计几百年没变过了,毫不夸张,很多法国新派学者也很抨击法语的高等教育体制下的教学和考核方法,有些老学究觉得这么多年都这么用的也没怎么样啊。这样死板的教育也不是一无是处,但的确不现代化,很落后的感觉。
  • 就教学设备来说,嗯。。。可以说是很节约的风格了。。。校区普遍都很小很小,第一次去会被吓到的食堂,相对简陋的教室,不过图书馆一般都还不错哈哈
  • 师资以及学生生源问题,这一点个人觉得不算劣势。师资的话,我觉得是有好有坏不能一棒子打死,不算在纯劣势里吧,真的要看每一门课的授课老师,有些课老师很牛有些课很菜。学生生源就是大家吐槽比较多的,具体关于同校校友素质,人品,综合能力问题请移步其他的吐槽贴,毕竟这个很靠缘分,也说不上是劣势,真的看缘分和运气 :)


3. 法语即是壁垒!又很鸡肋!

  • 对于大部分本科才开始学习法语的同学来说,法语是一个很大的问题了,小到买菜遭人白眼,大到无法有效参与升(办)职(公)加(室)薪(政治)。法国人是很以法语为傲的,就算学习或者公司可以招你而且要求你只说英语就够了,但是不会法语其实对日常生活和公司生活是会造成很大阻碍和困扰的,法国公司一个组从上到小都只讲英语的情况比较少。而且在法国法语水平不够,回国了就更用不上法语了,就算进了法资也是讲英语哈哈。还有一种情况是,法语很好,结果没人和你讲英语导致英语退化的哈哈。
  • 但是,总有那么1%优秀的同学可以把劣势转化为优势,从而中英法三语流利无限接近母语水平,你说气人不气人?其实也不气人,因为,据我观察,真的可以做到这一点,不仅靠努力和天赋,还要看使用频率和场合,如果工作内容是需要高质量地使用中英法三国语言,那么当然日积月累越来越好,注意是要高质量地使用,如果就是反复使用日常商务场景里够用的那些句子是不会达到这个无限接近母语水平的效果的。反而言之,如果你的工作或者日常生活是不需要你这样去使用这几门语言,那干嘛死磕呢,毕竟语言只是工具而已,用途不大就退化了再自然不过了,也没有必要花精力去维修保养一个用不太上的工具是吧。


4. 法国国内形势堪忧!

  • 社会以及治安问题。来法国留学要和恐怖袭击,无处安放的难民,逢年过节的打杂抢烧,非和平游行,偷盗抢劫贩卖毒品网络这些沉重的话题联系起来,最基本的安全的生活环境都没有,气候好风景好有什么用呢?
  • 经济衰退。看数据这也是不争的事实吧,失业率,十几年来没涨过的工资水平,几乎每个都在搞重组的法企等等,经济衰退就决定了工作不好找,工资开不高也涨不上去等愁人的问题呀。


5. 与生活斗智斗勇!

这一点是一来就能感受到,有时候也是让同学们明明可以留下来但也还是回国了的最后一根稻草。在法国生活,要和各部门各单位斗智斗勇,比如你在里昂要去巴黎面试,结果当天大罢工所有火车全部取消;又比如去续居留被人说找个会说法语的再来,可是其实明明你法语沟通没问题;再比如你有一件很紧急的事,可是却偏偏要寄信联系或者碰到全民度假的黄金八月;又如晚上和星期天想找个开门的地方都没有;还有永远联系不上的市政厅和充满未知数的工作人员办事态度和效率。。。太多了,列举不过来了,相比国内越来越便利快捷的生活,这边生活简直是和谁都过不下去。。。


不请自来强答的原因是希望可以帮助学弟学妹们理智选择留学国家,没有说哪个国家一定好,哪个一定不好,都是要根据每个人自身实际情况来分析的,如果你想通过留学实现职场立即的大的升值,或者你想感受世界先进的教学方法和设备,那法国,就我而言,远不是第一选择;如果你经济条件并不宽裕,或者你的专业和法国法语息息相关,又或者你的理想不是非要迎娶白富美出任ceo走上人生巅峰,那法国可以考虑。

对法国抱有幻想,以为法国一定是从里至外更发达的国家的同学们,现实是很残酷的而且并不美好的;对于已经留学在法国的或者法国某一点特别吸引你非来不可的朋友们,如果你对法国现状不满大于满意,也不要后悔或者一味埋怨,好好规划未来的人生道路吧,一切皆有可能!

2021.3.26 新更

之前牙疼半夜睡不着,瞎写的,没想到这么多浏览。

对于我个人而言法国留学太值了。今年申请季诸神黄昏,大神全球混申,没想到给我混进了EPFL,而且是内卷严重的CS专业。Dream School!

可惜其他我在法国的中国伙伴只有一位超级大佬稳稳收到了录取(还不去,好惨,没人带我了),其他的都被瑞士两所拒了诶。

感谢法国大学给我一个高考差生学习的机会,感谢给我一个平台申请到梦校。

这里给我的母校巴黎六大吹一波!欢迎大家报考!学校资源太给了!

我找了一位在EPFL搞过研究的法国老师(ENS Lyon毕业的)写推荐信,给了我超强推。(院长和教学负责人应该也给我写了好多好话。)这些老师我有的只上了一学期课,有的甚至素未谋面,只是写了邮件请求,老师都是好人!

下学期就要去新的学校了,希望我不要挂太多,砸了留法中国学生的牌子(真的很有可能。。)

这里也给经济条件中等的同学提供一种廉价留学思路啦,如果读不起英美的学校,但还想体验名校。(法国公立大学每年200欧的注册+保险费,EPFL一年1500瑞郎的学费)

----------------------------------以下为原答案---------------------------------

路过顺带回答一下。

背景:巴黎某理工科强势的公立大学本科即将毕业。

中国顶尖高中生为什么不来?这个问题这些教授为什么不问问中国学生呢。

1 排名太低。

由于国内的高中毕业生都对法国的情况并不是十分了解,所以通常会去看QS等四大排行。排行榜中法国较高的院校有巴黎综合理工(X),巴黎六大(现索邦大学),巴黎十一大(现萨克雷大学),巴黎九大(现巴黎文理研究大学)综合四大榜单,最稳定的是索邦大学(平均在50-100之间)。其余三所忽高忽低,甚至有些出现在不同榜单名字不一样的情况。因此,总体而言,法国最好的学校在榜单上的综合水平处于50-100之间。相比于现在主流的留学大国,英美澳,太低。

2 教育体系混乱,却没有一个明确的学校榜单。

  • 不同的体系:公立大学,工程师学院,高等商学院,还有一些处于这些体系之间的例如IAE,IUT。
  • 同一个校名不同的分校:Telecom Paris和Telecom Nancy,Ens Paris和Ens cachan……
  • 看似同一个学校其实完全分离的教学:巴黎大学(巴黎五大和七大),索邦大学(巴黎四大和六大),巴黎萨克雷(三所完全没啥关系的公立大学和一堆实验室及工程师及Ens cachan)
  • 同一所学校不同的项目:特别是工程师学校,有master项目和工程师项目,留法含金量以及就业后待遇完全不一样。同理,高商的BSc和Grands ecoles项目也完全不一样。

对于中国学生来说,非常关心文凭的含金量和认可度,害怕一不小心选择了野鸡大学或野鸡项目。因此在不能准确分清楚到底我去的是哪个学校,发的是哪个文凭,最后又有什么出路这些问题的基础上,很多学生不会贸然前来。

3 相同级别的本科项目,存在语言困难+录取困难。

对于顶尖高中生而言,他们的理想出国院校应该至少是top30级别以上的。而法国能够拿得出手的,即符合良好生源又有强大教育师资的本科项目,必须先去读两年prepa,学会法语后再通过concours(一种选拔考试)进入。符合他们预期的也只有巴黎高师和巴黎综合理工的工程师项目。一个能够去top30甚至top10高校的学生,为什么要花2-3年学习法语再去通过一场有可能录取的选拔性考试呢?

4 毕业出路太窄。

对于大部分的留法学生而言,学好法语,并且拿到一个不错的成绩(16+/20)是一个非常困难的事情了。在本科毕业的时候,基本上有三种选择:申请法国公立大学或者工程师/高商的Master,参加Concours去竞争顶尖高商/工程师的Cycle d'ingenieur的名额(即工程师项目),申请其他法国以外的院校。

  • 申请法国公立大学/高商的Master:这是大多数法国公立大学本科生的选择。相对而言,公立大学的排名较高,录取也相对容易。学费便宜,课程设置衔接合理。公立大学比较热门的,理工科巴黎六大(热门Master项目的分数要求13~14/20),商科管理巴黎九大(热门项目14~15/20).
  • 参加Concours:(这里指的是在法国本土读完本科的,境外学生申请的n+i之类的是另外一回事)需要在L3的最后一个学期准备参加笔试+面试,对法语,基础知识的要求比较高,还需要在L3课程繁忙的情况下抽时间备考。录取难度较大,名额也比较少(例如Telecom Paris对来自公立大学的学生一年只有20个名额)。并且如果你本科读的是公立大学体系的,有很大可能需要”降级“(你去的是三年制的第一年,会比正常master多一年)
  • 申请海外院校: 相信在目前北美情况紧张的情况下,一定有一部分学生是抱着这个想法来看这个问题的。印象中能实现这一点的学生并不多,所以以法国为跳板似乎并不是很好的想法。(这里指比如说从法国一所国际排名较后的院校,申请到海外国际排名靠前的院校)主要是碰到了几个问题:
  1. 语言问题。 法国的本科基本为法语教学为主,你可能要花很长的时间来适应法语教学(大多数的学生的英语可能间接荒废了)。而海外top院校的要求基本是雅思7/托福100起步。
  2. 成绩换算和认证的问题。 法国基本上采用20分值。有些国家对法国的分数制度不甚了解,所以有一部分院校会直接通过x5的方式来计算,这会对你的申请有毁灭性的打击。大部分留法的中国学生(还算认真听课写作业的),分数都会在12-13分左右。比较优秀的能达到14+。特别优秀的大佬能在16+驰骋。通常情况下,14+的学生已经是年级前5%-10%,16+应该是稳稳的1%-2%。一位16分的大佬,却在x5的制度下换算成了百分制的80……这无须多言了。如果有兴趣的话,我从别人那里偷了一张法国20分制GPA换算表,大家可以自己看看。

而在一些了解法国分数制度的院校,这几年的要求也是水涨船高。比如帝国理工通常要法国15-16+的学生;法国理工科生比较偏爱的EPFL,16+的学生……也就是说,一般需要你考到年级前2%你才有机会。

3. 法国大多数的老师对打分没什么概念。可能很多法国老师的心中,14+就是一个很不错的分数了。16+更是特别特别好的存在。法国本科的分数基本上由平时的小测验Quiz/Interro 10%+项目Projet 20%+期中考Partiel 20%+期末考Examen Finale 50%组成。所以说想要一个16+的高分,你需要平时花费大量的时间,及时又出色地完成老师布置的任务。并且在老师各自随意出的卷子中,百战百胜,屡战不败,期末大考的时候还不能失手。所以,10分的passable和16+的tres bien差距天差地别。

4 课程设置不匹配。 或许你辛辛苦苦达到了前面所有的要求,嗯,你已经是在法留学生里傲视群雄的存在了。但是面对你心仪的院校和专业,你惊喜地发现,你好像专业匹配度不太够?或许你上了很多很多的基础课程,但是有几个专业课却没上过?记得一位计算机专业的朋友,吐槽她居然本科的课程里面没有叫数据结构的课,也没有概率论(概率论是选修的,刚好没有选)。但是你心仪的专业却是machine learning或者 data science。最后被对方院校委员会因本科专业课程匹配度不够拒绝。


说了这么多,是不是觉得法国本科真的很差劲?

实际上,成功的人的的确确存在。每年都有中国人从本科成功进入X和ENS,也有进入一些顶级的工程师院校或者高商的顶级项目。当然每年,也有很多优秀的学生去了帝国理工,LSE,UCL,EPFL,ETH这些世界顶级强校。法国的平台完全足够,你不用像国内一样担心”我是双非,我是末流211,我是末流985“这样,害怕自己的出身不够好,被一棍子打死。法国的院校转学制度非常灵活,你可以用你的好成绩去申请一所你觉得更有利于你下一步发展的学校。总而言之,自律的人终究还是能够去到自己想去的地方,而去那些顶级院校的人自然也还是那批最优秀的人。路都是通的,至于走不走得到终点,一切取决于你。

我的法国文学老师在课上意味深长的说了一句话,其实我当时法语小白,居然听懂了。大概意思是,英国因经济强大而出名,提到建筑人们想到意大利,提到文学的时候,人们想起法国,可是文学书都在图书馆里。

其实我将来也许也并不会从事文学方面,但是这句话我想我会记住。我想这是我和法兰西之间的羁绊。每次想到这句话,就会想起卡昂预科班的日子,想到曾经的老师和同学。只有年轻的时候在法国生活过一段时间的人,才会听懂这句话的含义。原来,文学老师在哪里都是“高处不胜寒”的,文学是少数人的盛宴,而不属于大多数。文学需要沉淀,需要思考,这可能也注定了法语的前世今生。在杭州西西佛书店,看到了很多哲学书,作者前面都有一个法字,多年前我对这个字不敏感,有了留学时期对法国的惊鸿一瞥,有了对法语的时间和投注,我发现它已经成为我自己的玫瑰了。我驻足了一会儿,那个作者会以怎样的语调和语气说起madame,mademoiselle, monsieur。在法国这么久了,我是不是和他走过相同的街道,在同一家咖啡馆做客,我是不是和他的同胞一样,有点矫情和热爱自我感动,是不是不由自主地和陌生人抱怨......对于很多人来说,法国文化不过是花园中的一朵玫瑰,普普通通,永远会有相似的玫瑰出现。但对我我来说,那可不一样。她是不普通的那个,甚至无法替代。只因为我为它狂躁,为它迷茫,为它拒绝午后的阳光,记动词变位,改语音语调。18岁高考完的暑假去北京学习第一个单词。19-25岁的我,在思维不同的西方世界,一点点适应。我不知道将来我的生命中,是否会出现法语,也许,那些语法和词汇会还给老师,这很遗憾,但也许我将来的工作,也离不开它呢。

在我的高中同学里,其实法国不算一个积极的存在,我明明知道那些不过是玩笑,可我却不由得认真起来。原因我也说不清。我也喜欢英美文化,喜欢中文和汉服,琵琶。我认识的人里,加美澳的留学生大有人在,我们法国留学生存在感也是极低的。但我觉得小众路线,蛮适合我的。从小到大都很喜欢和别人不一样的我,倒也乐在其中了。我还有非洲可以选择,多个退路,不挺好。

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